“基辅不会被俄罗斯人占领”：ABC独家专访乌克兰副总理韦列舒克

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为采访乌克兰副总理伊琳娜·韦列舒克（Iryna Vereshchuk），《四角方圆》（Four Corners）节目组工作人员经过了重重关卡和多次身份检查，并穿过总统官邸内一条条黑漆漆，没有照明的走廊后，才最终见到了她。

澳大利亚广播公司（ABC）《四角方圆》节目组来到基辅重兵把守的泽连斯基的总统官邸，对乌克兰副总理进行了采访。这是澳大利亚媒体的独家报道。

乌克兰的首府城市遭到了俄罗斯军队的围困，在城市周围郊区，俄军的攻击愈演愈烈。我们节目组来到基辅第四天的时候，接到了可以前去采访韦列修克副总理的电话。

乌克兰军人在位于基辅的独立广场站岗。(AAP: Roman Pilipey)

在基辅极具历史感的市中心已经看不到一丝平日的气息。一些士兵在总统官邸周围的街道上守卫着防御阵地，还有一些士兵在锯掉可能为狙击手提供掩护的树枝。

一辆装甲运兵车在总统官邸外站岗放哨。

死寂的气氛突然被枪声打破，在一条鹅卵石街道上，士兵们一边奔跑，一边大喊。基辅的每个人都神经紧绷，有报告说俄罗斯的破坏分子已来到基辅。

乌克兰总统官邸的所有窗户都被沙袋堵上了，只留一条缝隙供枪管探入。

在黑漆一片中，一名士兵带领 《四角方圆》节目组人员穿过长长的走廊，唯一的光亮来自于他头顶上的照明灯。

好几个声音催促着我们加快步伐。此时，我们更深刻地感受到了泽连斯基和他的部长们留在这里所面临的威胁。

几经回转，我们最后来到了一个光线充足的房间，绿色的幕墙，一眼就能看出是总统几次发表铿锵有力演讲的地方。

ABC记者萨拉·弗格森在基辅一个戒备森严的大院内与乌克兰副总理伊琳娜∙韦列舒克在交谈。(ABC Four Corners: Ryan Sheridan)

几分钟后，副总理伊琳娜·韦列舒克走了进来，一边还在急切地讲着电话。挂断电话后，她告诉我们，她正在处理基辅以北约 100 公里处被俄罗斯占领的切尔诺贝利核电站的问题。

虽然乌克兰总统夫人一直占据着国际头条，并备受赞扬，但人们对这位副总理女士却鲜有耳闻。

在俄罗斯入侵乌克兰后，乌克兰政府内部的一些议员首次拿起了武器，而副总理韦列舒克女士则不同，她在乌克兰军队中担任过五年的军官。

这位现年 42 岁的女士还练过空手道、徒手搏击和泰拳。

与泽连斯基一样，她也表现出对敌军的不屈不饶。

“他们不会成功，”她说。“基辅不会被俄罗斯人占领。不然，我们就都会战死在这里，与俄罗斯人同归于尽”

乌克兰副总理伊琳娜∙韦列舒克一直积极参与军方的工作，她曾于2021年底访问了乌东卢甘斯克地区。(Supplied: State Border Guard Service of Ukraine)

副总理韦列舒克女士战时的部分职责是组织平民从遭受俄罗斯轰炸的城镇撤离。

在我们与她见面的那天，她正试图将平民从基辅、伊尔平（Irpin）、霍斯托梅尔（Hostomel ）和布卡（Bucha）周围的郊区疏散出来。俄罗斯军队一直将这些逃难的平民作为攻击目标。

“俄罗斯人正在到处犯下战争罪行，”她对《四角方圆》说。

“根据所有国际公约、法律和原则，每一天、每一小时都在发生针对人道主义、针对平民的战争罪行。”

逃难路上的伊尔平的居民在基辅附近的前线相遇。(ABC Four Corners: Tony Jones)

泽连斯基和他的部长们一直在游说西方在乌克兰上空设立禁飞区。

伊琳娜·韦列舒克女士说，如果没有禁飞区，乌克兰将很难打败俄罗斯侵略者。

“我们要[击败他们]将非常困难，”她说。“乌克兰军队和乌克兰精神会胜利，我们士气高涨。我们在自己的土地上保卫家园，但普京的战机、轰炸机和其他武器在数量上明显超过我们的。”

波兰政府提议从美国驻德国军事基地提供米格-29 战斗机的协议被美国政府拒绝了。

“我不明白为什么我们不能尽可能快地敲定下来。我们在空中防卫上很吃亏。毫无疑问，我们正在失去空中阵地。” 韦列舒克女士说。

一名志愿者医生为伊尔平民众的撤离准备好救护车。(ABC Four Corners: Tony Jones)

她认为，俄罗斯对乌克兰的袭击也威胁到世界其他地区。

“我明白，你们可能不关心我孩子或我朋友的死亡，但你们应该关心你们的家人和自己的安全。因为这是一个关系到我们全球安全的问题，”她说。

“负责全球安全的领导人必须决定他们是否愿意在这个世界上要有这样一个人，因为他对世界应该是什么样子的病态想法，就做出危及整个世界和人类生存的决定。”

伊尔平的一名受伤老妇女被抬向救护车。(Supplied)

她说，俄罗斯总统普京希望 “绝对彻底地消灭”乌克兰。

她说：“因为我们试图成为自由、民主的欧洲人，普京现在就惩罚我们，”她说，“抱拥我们一直拥有的权利：一个拥有自己的意见、言论自由、选择自由的民族”。

“我们选择我们自己的政府。不能由别人告诉我们应该走向哪里，我们可以加入什么组织。这就是我们现在付出如此巨大代价的原因。”

伊尔平的一位老人被抬进救护车。(ABC Four Corners: Tony Jones)

泽连斯基总理上周确认，乌克兰不会成为北约（NATO）成员，这是一个重大的让步，因为普京在入侵前的一个关键要求就是无限期地排除乌克兰加入北约。

普京发动的入侵造成了北约国家之间的分裂。波兰正在努力加强其合作成员的决心。波兰驻乌克兰大使巴尔托什·齐霍茨基（Bartosz Cichocki） 是唯一一位仍留守乌克兰境内的欧洲国家大使，这很说明问题。

波兰驻乌克兰大使巴尔托什·齐霍茨基仍留在了乌克兰首都基辅。(ABC Four Corners: Ryan Sheridan )

齐霍茨基在波兰大使馆接受《四角方圆》采访时，响起了空袭警报。

“轰炸就要来了。我们得转移到防空洞，快！不要拍摄了” 他说。

我们匆匆忙忙地穿过大使馆空荡荡的走廊。

防空洞是一间地下储藏室，里面堆放着鎏金椅子，一张台球桌被一大块布盖着。

齐霍茨基以旧时的欧洲礼仪，拂去椅子上的灰尘，用放在台球桌上的浓缩咖啡机为我们冲咖啡。

45分钟后，我们回到楼上，来到大使馆的一间接待室。那里没有任何装饰。波兰国旗和国家象征白鹰在战争开始时已被运回华沙，以防止落入侵略者的手中。

在敖德萨郊区，一名士兵正准备保卫黑海沿岸地区。(ABC Four Corners: Tony Jones)

尽管有明显的危险，齐霍茨基仍为留在基辅而感到自豪。

“我们不会弃乌克兰人而去。”他说：“对我来说，与世界上最勇敢的民族手拉手站在一起是一种自豪。”

他说，只有出现对乌克兰平民进行进一步的“种族灭绝”，才能改变北约对实施禁飞区的立场。

“我认为不可能会出现比发生在哈尔科夫、伊尔平和布卡更极端的事情，”他说，“但仍有许多城市没有被触及。”

与一些北约成员不同，波兰在面对普京的威胁时表现得很勇敢。

“我认为我们不再顾忌，因为这关系到我们的安全，” 巴尔托什·齐霍茨基说。

“如果乌克兰沦陷，我们将陷入巨大麻烦。”他说：“我相信，俄罗斯在中欧建立灰色地带的计划将开始实施，而且将通过使用武力，或以武力相要挟来予以实施。”

一个小男孩看着列车驶离基辅站。(ABC Four Corners: Tony Jones)

他还说，对波兰来说，这将意味着沦为“二等北约成员”。

他说，无论发生什么，普京对乌克兰的入侵将迫使欧洲建立新的秩序。

“我相信，我们现在将在北约内部、在联合国内部采取进一步措施进行调整，”他说。

基辅居民正在逃离他们的家园，面对的则是一个不确定的未来。(ABC Four Corners: Tony Jones)

“而且我相信这些系统，联合国体系，将不得不改变。北约，以及欧安组织（Organization for Security and Co-operation in Europe），和其他组织等。”

“我认为无论发生什么事，他们都会完全不同。”

他将对乌克兰的入侵描述为欧洲自二战以来所面临的最大危机，其威胁远远超出了乌克兰边界。

“非常危险。我认为普京总统的核心圈子应该注意，红色按钮不能靠近普京总统的手指，”他不祥地说道。

虽然基辅政权更迭似乎是俄罗斯入侵的早期目标之一，但在乌克兰的南端，乌克兰人说俄罗斯军队正试图切断乌克兰通往黑海的通道，并可能占领著名的港口城市敖德萨（Odesa）。

敖德萨市市长根纳季·特鲁哈诺夫（Gennadiy Trukhanov）对《四角方圆》说，他认为俄罗斯可能有两个目标。

“要么占领整个国家，扶植一个傀儡政府和总统，要么将国家分割成他们想要的任何部分。”

他说，拿下敖德萨（这里拥有主要的海上基础设施）是普京的一个重要目标。

特鲁哈诺夫先生说：“普京在克里米亚已经有一个港口作为他的海军基地，我认为这足以满足他在黑海的需求。”

“敖德萨作为一个贸易港口，作为一个重要的物流中心和主要的转运中心，更具重要性……大敖德萨地区有七个海港”。

除了战略意义外，敖德萨在俄罗斯历史上还具有特殊的地位，它是由凯瑟琳大帝在 18 世纪建立。

然而，根纳季·特鲁哈诺夫市长说，作为乌克兰的第三大城市，敖德萨素有“黑海珍珠”的称号，在乌克兰人民心中有着独特的地位。

“我们称敖德萨为‘母亲’，”他解释说。“这是世界上唯一一座城市名称的发音轻柔地类似于‘妈妈’这一最为神圣词汇，”他说。

“当然，这座城市对他们有着重要意义。他们有意占领，有意占为己有。” 

敖德萨市内最珍贵的公共纪念碑和雕像现已用沙袋堆围了起来，以防止俄罗斯的炸弹。

《四角方圆》节目组在军事护卫队的陪同下前往了黑海的防御阵地，那里的乌军第 28 旅正部署抵抗俄罗斯下一步的挺进。

几天来，俄军一直在攻击敖德萨以东的城市米科拉夫（ Mykolaiv）。

指挥官伊万（ Ivan）中尉解释说，俄军需要他们的地面部队突破乌军防守，以便与俄军在黑海的海军联手进行两栖攻击。

尽管俄军在南部攻克了一些城市，例如赫尔松（Kherson ）市，但伊万中尉仍然蔑视俄国的军事战术。

“我们知道他们那种把人当炮灰的战术，他们可能会试图在没有任何地面部队支持的情况下让海军陆战队登陆。所以我们在等待他们的登陆，”他说。

与俄军在基辅以北战势进展缓慢相比，俄军在基辅以南占领了较多的领土，包括港口城市赫尔松（Kherson）。

伊万中尉解释说，俄国人可能从那里行动，切断乌克兰军队的供给线。

“这里的海岸是所有补给的必经之路……敌人可能会从后方攻打米科拉耶夫（Mykolayiv），以完全切断我们的补给线。然后他可能会继续穿过这些地区，包围我们。这至关重要。”

迄今为止，乌克兰军队成功地挡住了俄罗斯的入侵，令全世界的分析家们感到惊讶。

其中一个原因是，现在参战的许多士兵是乌克兰东部顿巴斯地区八年战争的老兵，自2014 年以来，军队在那里与受俄罗斯支持的分离主义分子作战。

“我们的大多数军事单位已经有了战斗经验。这就像在中世纪一样。新手永远打不过剑客高手。我们的人是有经验的战士，他们有胆量扣动扳机，”他告诉《四角方圆》节目。

像我们遇到的所有乌克兰人一样，从总统府的高级部长到基辅的商店店主，第 28 旅的士兵们在海滨阵地上不畏强权，笃定能够打败俄罗斯人。

伊万中尉指着阳光下拍打在岸边的浪花。“我们将把黑海变成红色。”

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