意大利专家暗示新冠起源于意大利，他终于回应了（组图）

近日，美国NPR电视台采访意大利马里奥·内格里(Mario Negri)药理研究所主任朱塞佩·雷穆齐（Giuseppe Remuzzi）时，他说的一段话在中国引起轰动，NPR网站上这段关键信息如下：

翻译：一些人质问为何2月21日发现新冠病毒疫情爆发时，意大利如此没有防备。

朱塞佩·雷穆齐说，现在有些全科医生告诉他一些信息。“他们记得去年12月甚至11月份，曾看到过非常奇怪的肺炎，非常严重，特别在一些老年人中”，他说：“这意味着，在我们意识到这种发生在中国的疫情之前，病毒至少就已经在意大利的伦巴第北部地区传播起来了”。

他说不可能和某个你还不了解的事物作斗争。

意大利马里奥·内格里药理研究所主任朱塞佩·雷穆齐

意大利这位雷穆齐主任说的一段话尽管在国外没有多少人关注，但是被嗅觉灵敏的中国媒体抓住，而进行广泛报道，一些国人直接将他的话作为证据证明新冠证明病毒并非起源于中国，而很可能起源于意大利：

今天，香港《南环早报》有对此事件进行了后续报道，叁把火对这份报道进行了翻译：

《南华早报》：意大利教授再次警告新冠病毒可能在去年就已经在中国之外流行了

在美中就新冠起源问题产生争论之际，朱塞佩·雷穆齐（Giuseppe Remuzzi）的言论被中国国有媒体抓住作为新冠可能并非起源于中国的证据，但朱塞佩·雷穆齐表示关键问题是新冠病毒在被人们认识之前已经传播到多远了。

这位学者说去年11月在意大利发现的“奇怪肺炎”提示病毒可能在人们了解这种疾病之前已经抵达欧洲。

近日，雷穆齐又接受中国科技媒体DeepTech采访，采访中，雷穆齐说他在NRP采访中想要阐述的关键点不是病毒来自哪里，而是在病毒被人们识别之前已经传播多远了。

他说一个重要的问题是这个疾病在卫生机构认识到其严重性之前已经在中国传播了多久。迄今，新冠病毒已经感染了全球37.8万人，并导致1.65万人死亡（最新数据是42万多人感染，近1.9万人死亡）。

雷穆齐说，把这个病毒的长潜伏期考虑在内的话，如果去年12月份前有些无症状感染者在中国各地甚至在国外旅行，他一点也不感到奇怪。

这位教授还说，虽然病毒起源于武汉之外是可能的，但是迄今并没有证据支持这种理论。

在接受NPR采访时，雷穆齐向记者解释为何意大利在2月份发现病毒疫情时如此没有防备。

他对NPR解释说人类要抗击一种未知疾病是非常困难的。他说去年11月和12月在意大利发现的一些不常见的病例可能意味着，在人们还不清楚武汉正要发生什么时，病毒已经在伦巴第大区流行，而伦巴第大区也是意大利被疫情打击最严重的地区。

雷穆齐也向DeepTech和中国国际电视网络CGTN分享了伦巴第大区出现的这些早期可疑病例的详细情况。

雷穆齐说他是从几位全科医生那里了解到的这些病例，而他还没有确认这些信息的准确性。

但是他说还有一些其他病例他“确信他知道”，包括12月份在意大利北部Scanzorosciate的两个肺炎病例，这两位病人发高烧，咳嗽并且呼吸困难。

他说在另外两个相邻的镇，Fara Gera D’Adda 和 Crema，出现10例双侧间质性肺炎病例，这些病人有相似的症状。

雷穆齐说地方医生认为这些病例“不常见”，但是排除了他们属于季节性流感的可能性，因为所有这些人都打了流感疫苗。

雷穆齐告诉CGTN：“我们不知道他们是不是新冠肺炎的原因是，在当时还无法检测新冠病毒，这些病人也没有做X光检测”。

这些病人在15天内康复了，其中一些病人还吃了两个或三个疗程的抗生素。

雷穆齐补充说当时在伦巴第大区的Alzano Lombardo医院还有一个病人也被诊断为双侧间质性肺炎。

看了这个报道，作为医学科班毕业生的叁把火不得不说，这位意大利专家的话完全不足以证明新冠病毒起源于意大利，有三点理由：

第一、这位专家根本就没有像某些国内媒体说的那样承认意大利去年11月和12月的一些病例是新冠病例，这些病例完全没有确诊，他只是怀疑是新冠肺炎。

他想表达的意思是，即使意大利的这些病例是新冠肺炎，也可能是从武汉传过来的，不过武汉当时也还不知道这个病毒。

而且，这些“不常见”病例中的一些是他听说的，即使是他确信知道的病例，甚至连X线胸片都没有做，诊断很不明确，怀疑是新冠肺炎纯粹是瞎猜。

这位专家作为药理研究所的主任，其履历也没有传染病和呼吸道疾病专业背景，所以叁把火认为，他的猜测也没有权威性。

我们也肯定不能根据某位人士大口一张说可能是新冠，就认为是新冠对不对，凡事要讲证据是不是？

第二、仅仅根据临床表现是很难确诊新冠肺炎的。这位专家提到的“不常见”肺炎，特点是双侧间质性肺炎表现，有“高热，咳嗽和呼吸困难”。但是可以引起“高热，咳嗽和呼吸困难”的疾病很多，没有一个严谨的呼吸科医生可以仅凭这一点来诊断新冠肺炎的。

叁把火百度了一下间质性肺炎的临床表现和原因。常见肺炎主要有支气管肺炎，大叶性肺炎和间质性肺炎，三种肺炎都有一些相似的临床表现，如发热，咳嗽，咯痰，严重的会呼吸困难。

支气管肺炎和大叶性肺炎主要由细菌和支原体感染引起，而间质性肺炎大多由于病毒所致，主要为腺病毒、呼吸道合胞病毒、流感病毒、副流感病毒等，其中以腺病毒和流感病毒引起的间质性肺炎较多见；此外，间质性肺炎也可以由支原体，吸入过敏物质，粉尘等引起。

中国在武汉爆发疫情期间，绝大部分时候都是以病毒核酸检测+典型临床表现为诊断标准的，只在其中有几天因为需要尽快“应收尽收”才单纯采用典型临床表现为依据，临床表现的关键是聚集性发病+CT影像学特征+血常规检查。

显然，对于雷穆齐专家所说的意大利北部的一些“不常见”肺炎病例，仅仅根据是临床表现和间质性肺炎的诊断根本无法证实是新冠肺炎的，即便是怀疑是新冠肺炎都站不住脚。即使他们排除了流感，那也可能是腺病毒或者其他病毒，甚至支原体引起的，他们都排除了吗？

而据这位专家所说，医生觉得这些病人“不常见”，但是竟然不做X线检查，让人非常怀疑这些医生的专业水准，在中国，只有在偏远落后的乡镇及以下医院才可能发生肺炎病人不拍X片的，县级以上医院都还可能要加做原理相似，但准确性更高的CT检查的。意大利作为老牌发达国家，医疗水平应该在中国之上。

这位专家还说，告诉他这些病例的是几位“全科医生”，叁把火认为，他们很可能是些级别较低的医生，医院级别更低，因为稍微大点的医院，间质性肺炎病例肯定会由呼吸道专科医生收治的。

典型新冠肺炎X线表现

他们竟然连X线这么基础的检查都不做，那么很可能他们也没有做检查来排除其他的病毒感染可能，甚至流感也没有排除，只是根据患者说打了流感疫苗而没有通过实验室检查来排除。

叁把火甚至怀疑他们不拍X线胸片，是如何诊断是间质性肺炎的？

可以这么说，这位专家引述的几位全科医生水平较低，不是传染病或呼吸病专家，因而这些医生怀疑那些“不常见”肺炎是新冠，也可能是水平太低或者医院条件有限所致。

同时，这位专家还表示，这些病人都在15天内康复了，没有死亡病例，这与今天新冠肺炎在意大利造成的高达9.8%的死亡率也不一致。

而且，其中一些病人还吃了2到3个疗程的抗生素，但是抗生素对新冠病毒是无效的，所以病人的这一治疗表现也不符合新冠肺炎。

截止3月25日中国之外疫情形势

第三、最核心的，新冠肺炎最主要的特点之一是其超强传染性。意大利北部的几个“不常见”肺炎传染性如何？负责医生和护士感染了吗？同病房的其他病人感染了吗？有聚集性发病吗？有接触者感染了吗？

之所以叁把火在第一条理由里要强调这位专家权威性不够，他竟然不追问上面这几个问题就怀疑是新冠肺炎，说明他不仅不权威，简直像外行。

这几个关键问题专家没有问，也没有告诉我们任何这方面的信息，因而我们也不清楚，我们只能假设。

我们假设意大利北部这些“不常见”病例确实是新冠肺炎，负责医生护士没有特别防护的话，必然会有很多医生感染，同病房的其他病人感染和家族聚集性感染，以新冠病毒的超强传染性，意大利早就有大爆发了。

意大利病例增长曲线：从2月21日的20病，到3月20日一个月总病例达到4.7万例。

按照这位专家的说法，除了一些他不是很确信的，光他“确信知道的”有13个病例，假如只有这些是新冠肺炎，那么同一时期无症状感染者至少有相同人数，那么最少有20多个新冠病例，而这是11月底12月初的事情，以新冠肺炎的传染性，不设防的话至少每3天翻一番，意大利到12月底恐怕至少上万人感染了，死亡也上千了吧？这个时候发达意大利的医生还发现不了的可能性百分百不存在。

感染人数暴增，意大利医院超负荷，殡葬馆近乎崩溃。

即使万一意大利没有发现，鉴于意大利和欧洲德法西等国的密切联系，欧盟恐怕都已经遍地开花有很多万例了。同时假设还没有发觉，还不采取隔离封城等措施，那么再过1个月到1月底，恐怕意大利全国、欧洲全境，甚至世界都传了个遍吧？还能等到2月中旬才开始爆发吗？

最后，叁把火也希望新冠病毒不是起源于中国，但是意大利这个非权威专家的不靠谱猜测显然是无法作为证据的，宣扬这些“证据”不仅证明不了什么，反而会让意大利人反感，让全世界反感。